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标题: 军事盲人大话光屁股的女兵和军纪 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-20 09:39 标题: 军事盲人大话光屁股的女兵和军纪

军事盲人大杂烩出锅，声明下，这不是成人话题~俺可是正经银。

  写这个主题起因是08年去了趟越南，水灵灵价格又便宜的越南妹子咱可以去成人区讨论，不多说了。主要受刺激的在旧书摊上看了本越南的小儿书，其中几页内容很是操蛋~n多被歪曲形象的解放军面对几个光着屁股露着大咪咪的越南女兵在那犯傻，枪都不会开了，nb点的枪往天上开。

  人家打死打伤几个后回去被部队首长训斥~xx的，没见过女人是不是！一定要生擒活捉！严格遵守遵守军纪的战士们下定决心，不怕牺牲，坚决完成任务~越南人的漫画真够孙子的，但也确实符合79年那个时期的国情。我不会越南文，所有文字内容是随团导游翻译。

再一次碰到那帮女兵，结果更惨，追人家的时候又被炸死炸残好几个。最后这几个英姿飒爽的女兵被请功，胸前挂满了勋章成为越南女兵的传奇~故事结束。首先声明下我没有军方背景~不是真相党，也没有能力断定此事真伪，但可以和大家探讨下此事的可信度，欢迎拍砖。同时近期军版高手runot2far精彩大作关于周亚夫和军纪的，也在一起讨论下~一锅烩吧。

  个人分析，此事属真，原因呢，有几点。

79年那个时期还是政治挂帅，对首长们来讲，光着身子被中国军队打死的越南女兵尸体如果被拍成照片发到媒体上，这个政治影响引发的连锁反应谁担得起？要知道当时的形势对中国很不利，勃列日涅夫说，中国对世界和平构成了最严重的威胁，社会主义阵营除了朝鲜支持中国外都发表了声明谴责中国的侵略行为并准备对中国进行制裁。当然铁托和齐奥赛斯库这二位只是演演戏应付下老毛子而已。这个时候美国和欧洲是在看笑话，打得越狠越好~甚至是在幕后支持中国。但真有一天美国和华约那些天真的民众看到报纸头版上出现那些尸体照片~变数就多了。战士们的生命~对于从极左年代走来的高层来讲虽然宝贵，但和政治以及大局比较起来就不值钱了，那时的抚恤金才500大洋。

  越南方面同属社会主义阵营，中国高层的套路他们也都很门清，在战局上由于绝对实力的差异败局已无可挽回，如果有些照片在手给中国添点堵还是可以做到的。尤其是中国从河内撤军的路上使用这种手段骚扰一下出口气，损失只不过是点女人而已。越南女人从古至今就没讲过什么大家闺秀，三从四德什么的，当年光着身子和法国鬼子，美国鬼子都这么干过。初期有效但后期人家不管穿没穿照杀不误~怜香惜玉滴没有。对付老实的中国人，mm女兵说了~老娘啥没见过！这可能也和越南和老美当时拼的太凶，男丁稀少也有关系。

  79年咱们的士兵到军方高层可以说在性教育上是零，别说a片了，穿的凉快点的的电影都被打成封资修的东西~80年的庐山恋还被批判呢。换位思考下如果是我碰到这帮不穿衣服的女兵都得晕，再加上一些很是含糊的命令~生擒活捉，在人家地盘上碰到这帮武装到牙齿，熟悉地形，经受过军事训练再加上裸体~那不是找死么？同时进行教育的时候还是老一套~三大纪律八项注意，同时强调军事行动只是针对破坏中越友谊的黎笋反革命集团，并不是针对越南人民的~这个高调唱的好听但实际上咱们的战士们在这方面付出了血的代价，大家可以百度一下，不多说了。

  个人点评一下此事，如果是真就说明我们当时从上到下实在过于迂腐，毕竟战士们的生命是无价的，至于政治影响什么的也可以考虑，很多手段，比如尸体焚烧后掩埋~死无对证也是最好的办法~那个时候越南想偷拍取证好像很困难。这个时候不是讲仁慈讲纪律的时候，请注意这是两个国家间残酷的战争！中国军方没有把那些女兵当做战士，从另一个角度来讲是不尊重那些越南女兵。而我对那些越南女兵依然是充满敬意的，因为她们是在为自己的国家而战，不惜一切代价！

  聊聊军纪和周亚夫，runot2far兄已经写得很精彩了，但我还是过来请教高手一些东西。

  军纪用百度搜了下英文military discipline，看来老兄喜欢拿西点军校说事，那我举个西点军校的例子。前段时间写过关于马歇尔在军校被老生体罚后屁股受伤~是闹得有点大，如果校方知道真想肯定会开除很多老生。可是当校方问他事实真相的时候，他隐瞒了说自己不小心摔的。原因大家都知道，说实话以后别人被开除他自己也没的混了，欺负新生是校方的传统~已经成为潜规则。现在我要请教的是西点军校，马歇尔，老生是否都违反了军纪。请看下百度西点军校的校训~每个学员不撒谎，不欺骗，不盗窃，也决不容忍其他人这样做，纪律和军容是我们比其他学校甚至部队要求更严格的地方~他们都做到了么？

  再说下美国二战的战神巴顿，都说他的部队治军严谨，作风顽强，那再请教一下r兄，巴顿自己殴打辱骂士兵是否违反军纪？是否他属于规则之外超级boss？事实也是这样，最后他在酒会上挑衅朱可夫引起轩然大波被迫解职~要知道那个时期美国和苏联真在研究分赃的问题，说明军纪什么的根本对巴顿没啥约束。

  周亚夫的问题，我说他迂腐，为啥呢?请教下中国古代谁最大？谁制定和认可的法律？法律保护的是谁的利益？个人看应该是皇上代表的君权，军规和君权谁大？当然是君权了。曹操同学的割发代首也是如此，法律的制定者能砍掉自己的脑袋，有点开玩乐的意思。举个例子现在什么法最大~宪法，所有的法律都是围绕他而制定的.那06年的治安管理处罚法根本就没有劳动教养这一项，可是02年公安部的治安管理处罚条例里面应该废止的劳动教养还在实施。说白了，劳动教养可操作性实在太牛逼了，不用通过法院检察院就可以限制人身自由半年至2年，这种整人利器怎么可能轻易废除，哪怕他有多么臭名昭著，泯灭人性！周亚夫对自己的定位有问题~毕竟自己只是个臣子，最后的倒霉还是在立嗣问题上，这是历代帝王的大忌.

看了r兄所写的日本菜农问题很是精彩，不过他们的先进性是在于行业协会和市场垄断，但没必要说得过于神圣。您去北京的京温海鲜市场看看就知道了，价格都不会有多大差距。为啥？背后也是有行业协会的影子，您打价格战马上就有人收拾你，进入市场的农民兄弟在这方面绝对是与时俱进的。再说俺去德国也是，印刷行业协会规定个最低价格，没有人敢越过这个底线~有些印刷厂已经有百年历史。虽然有垄断市场的嫌疑，但好处是企业保证充足的利润去搞扩大再生产~上规模来降低成本，同时工人的工资和福利才不会缩水，不像中国这些年搞的恶性竞争，倒霉的是谁？降低成本的受害者还是工人，那些血汗工厂有一部分就这么来的。

  顺便说下犹太民族的问题，n多人吹嘘他们如何温文尔雅，如何团结友善，如何遵守纪律等等。只举一个例子，在送往奥斯维辛的闷罐列车上，死的都是老人和孩子，活下来的大部分是青壮年~食物和水都被他们抢走了。不要轻易说任何民族的优劣，一定要看是什么生活环境。认识个人原来很后守规矩的德国人，在中国待了10年被彻底同化，用他自己的话讲~中国的生存环境太恶劣了

  再说那些留名千古的名将问题，留名给谁看啊？不能万古流芳也能遗臭万年吧？秦桧，蔡京等奸臣的知名度可是要高于周亚夫的，排名绝对靠前吧？个人一直推崇千古名臣张居正，不为别的，就是因为他不按规则出牌，不遵祖制，不择手段又如何？真正的受益者不是大明王朝，而是当时的劳苦大众。

  要说我的小农意识还是有的，俺也承认。手机用山寨的，买车是bydf6，因为买笔记本正和老婆吵架，因为我要买神舟的i5，感觉国货性价比好，呵呵，就这德行。

  最后聊聊蒙古铁骑横扫天下的问题，成功的因素n多，但有一点个人看很重要，在战争中遵守军纪，但获胜后纵容士兵屠城，奸淫妇女，抢劫财物等令人发指的残暴行径，释放了人性中最阴暗的那部分。铁木真应该也是个心理学大师，他知道士兵最想要的是什么。

  这个月最后一篇主题，欢迎拍砖，准备休息了。
　　

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-20 14:48 编辑 ]

作者: 艺高淫胆大 时间: 2010-7-20 10:32

楼主，离月底还有10多天呢，多发点帖子在休息也来得及

说正题。鄙人的姐夫没参加过“七九"反击战，参加的是”八四“老山轮战，是第二批参战部队。那个时候就没有楼主所说的在“七九"反击战中发生的事情了，因为上级命令：此种情况，，一律击毙！大概是汲取了以前的经验教训吧。我参军的时候我们的副团长是”七九“老兵，时任参谋，据他讲，有过听说，没遇见过。楼主所说的对于越南女兵的做法充满敬意，呵呵，站在中立角度上看、辩证地看，是这样的。各为其主，无可厚非，换做是在中国呢？抗战时候不也是一样的吗？小日本也承认：很头疼！至于周亚夫之流，那就仁者见仁、智者见智了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-20 12:45 标题: 回复 2楼的帖子

不能再写了，老婆已经警告了，有点影响交公粮了~按岁数大了，写东西费劲比不了年轻人。
我也不敢确定真假只是赶上一趟越南之行，越南应该没必要造谣吧？不过还是佩服越南的出版社，敢发行这么少儿不宜的东西。

作者: buliesi 时间: 2010-7-20 13:33

越南漫画也相信，很PF楼主……
按照土鳖的漫画，日军还是八路赶跑的呢

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-20 14:21 标题: 回复 4楼的帖子

具体情况具体分析，别的不说当年参加反击战的一个大哥就是因为女战俘逃跑的时候开枪伤了人背的处分~当时他的年龄小有点慌了。b兄不知道咱天朝一向是男女授受不亲的么？呵呵。
说道漫画，就得说说成人文学了，b兄应该知道那个，主题里没敢写~班长，敌人逼上来了，大家快出击吧~~不说了，咱这是军版，呵呵。

作者: buliesi 时间: 2010-7-20 14:40

我是说，楼主先自称不对真伪负责
然后大谈所谓的“军纪”和政治形象问题
连一个可靠性都不能保证，如何谈结果？

作者: 突鸟 时间: 2010-7-20 14:40

就应该把这帮越南猴子都杀光，学习一下小日本的3光政策就对了。我们就是太仁慈了

作者: buliesi 时间: 2010-7-20 14:42

“对首长们来讲，光着身子被中国军队打死的越南女兵尸体如果被拍成照片发到媒体上，这个政治影响引发的连锁反应谁担得起？”
我就想请教了
当年阵地上碰到的这个问题，以土鳖军队当时的通讯能力
能立刻反应到首长地方？然后首长当场下达指示不许打？
还是首长们在动员大会上说“光屁股的越南女兵不许打”~
如果没有这些前提的话，那如何得出首长担心担不起责任？毕竟可是连前提条件都不成立的说~

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-20 14:50 标题: 回复 6楼的帖子

但b兄注意，我说了~个人分析，此事属真。

作者: buliesi 时间: 2010-7-20 14:55

事实上，楼主说的光屁股女兵的事情在土鳖地方也有土鳖的版本
我记得凤凰卫视还做过专题
当时捉了6个，战士荣立三等功，正式军功记载，保卫部查证俘虏
这个还算后期撤退的时候
前期关于对付越南女兵，土鳖也没手软，荣立二等功的胡亮（好像是这个名字）就在自传里说过，当年打死了越南女兵，而且还是怀孕的，原因是对方不肯投降
所以请不要把土鳖当年要求对方投降——和不敢打死女兵搞混
至于什么土鳖士兵被越南女兵勾引之类的……网上还有海豹人呢~

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-20 14:57 标题: 回复 8楼的帖子

我说自己相信是真的，但不能强迫别人相信。我说了不是真相党，家里也不是高干也没有军方背景，只是自己尽量的做到理性分析而已

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-20 15:01 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-20 14:59 标题: 回复 8楼的帖子

通讯能力绝对不是问题，因为越南这帮mm不只干过一次，咱们再落后，无线电步话机应该还是有的吧？贻误战机可是要枪毙的。
战争是非常时期，这个效率应该也很高。至于说首长在大会上说这个有必要么？军到师，团，一级一级往下传话就可以吧？
而且别说不许打，让你生擒活捉嘛。呵呵，抬下杠。

作者: buliesi 时间: 2010-7-20 15:01

越南之所以当时出现女兵，根据老兵的回忆，除了医护（之前说的六个就是）
还是和越南的游击传统有关，大多数是男的当兵，老婆跟着一起去打仗（之前说的被打死的那个）
所以有些牺牲色相的东西很多是以讹传讹，变成越南专门派女兵来打仗了~
偶素趴真相党徒~

作者: buliesi 时间: 2010-7-20 15:02

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-20 14:57 发表
通讯能力绝对不是问题，因为越南这帮mm不知干过一次，咱们再落后，无线电步话机应该还是有的吧？
战争是非常时期，这个效率应该也很高。至于说首长在大会上说这个有必要么？军到师，团，一级一级往下传话就可以吧？ ...

如果土鳖能做到这个……就是米帝了
前线的个别情况能这么有效传达到首长（好歹师军一级才算吧）这里
土鳖就不是土鳖了

作者: buliesi 时间: 2010-7-20 15:07

补充一下，至于后来出现的“寡妇部队”
纯粹是男人被打死了，和寡妇自杀者一样的概念
是后期比较多出现的，因为越南的男性伤亡太大
所以女性顶上
否则性别失衡太大了
成建制的专门派遣“慰安妇”变种的色诱部队，在后来双方的军史中都没有出现过

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-7-20 15:11 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-20 15:14 标题: 回复 13楼的帖子

偶不是真相党但还是看过越南的小儿书的，再说光屁股的mm们出台频率最高的是在中国撤军的时候。提前宣布撤军就是兵家大忌，这个时机拿得很好。黎笋那帮人本身就不要脸，还怕丢人啊？

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-20 15:16 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-20 15:20 标题: 回复 15楼的帖子

我可没敢说是成建制的，但b兄还是out了，双方军史不写的东西就不存在么？这件事对双方来说好像都没啥光荣的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-20 15:23

那个时候政治摆在第一位，咱们的哥哥们经验又不足，而且军中的首长好像也有不少政工出身的？这些光屁股的mm可不是小事，呵呵。

作者: 艺高淫胆大 时间: 2010-7-20 15:27 标题: 回复 3楼的帖子

兄弟，只是说说我了解的情况，有人听说过这事，没见过真的。
另外休息期间要保重身体，不要“操劳过度”

我还想看见兄弟你大作呢。

作者: fridgejug 时间: 2010-7-20 15:37

呃，当时来我们学校开战斗英雄报告会的老兵也是类似类似的说法，一开始是有上当的，但后来指挥部的命令是：可疑目标一概击毙。
汗，差不多有点“敌军倘若全民皆兵，我军则全民皆杀“的感觉说

当然，那是私下里说的，两包烟一瓶烧酒在校外的小店里唠嗑的时候提到的【当然不是我，是我那时的一个老师跟老兵在聊，我们一帮男生在旁边听】

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-20 15:39 标题: 回复 19楼的帖子

真假难辨但有一定合理性，大家可以一起分析探讨。
任何东东过度都不好，包括操劳~公粮还是要交的。
我写东西爱自己较劲，速度慢，缓缓吧。近期主要是回大家精彩的帖子，坚持作我的绿色按摩。

作者: buliesi 时间: 2010-7-20 15:42

呃，那可能是你看到以讹传讹的版本了
光屁股MM的出台率主要集中在几个方面——后来我军记载
一个是掏猫耳洞、钻地道的时候俘虏出来的，之前6个就是，但这个你要知道当时双方无论男女都是光屁股……所以不是要不要脸的问题~
一个是后来被国内大量引用的看到女兵洗澡时候光屁股
这个版本我主要看到有两个，一个我军部队在前进的时候侦察时看到——这个明显是偷窥行为
一个版本则是网上很有名的炮兵观察员……还是偷窥人家
以上是正式渠道获得的老兵的自传或官方军事记录片（书籍）里获得的
话说为什么我对这个这么有研究~

作者: buliesi 时间: 2010-7-20 15:46

引用:

原帖由 fridgejug 于 2010-7-20 15:37 发表
呃，当时来我们学校开战斗英雄报告会的老兵也是类似类似的说法，一开始是有上当的，但后来指挥部的命令是：可疑目标一概击毙。
汗，差不多有点“敌军倘若全民皆兵，我军则全民皆杀“的感觉说

当然，那是私下里说 ...

这个有在正式的报告里提过
但事实和楼主说的出入很大
经过是土鳖要求对方投降……对方当做没听懂或者其他什么原因，结果接近后自爆或者突然袭击——纯粹是土鳖以前没碰到过这种状况而已
后来土鳖学乖了，先打了再说
整个过程不过是一开始土鳖没料到这手，结果中招了，后来学乖，远远盯住，否则直接打死
而不是楼主认为的“首长怕国际影响所以不敢下令开枪”

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-7-20 16:04 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-20 15:47 标题: 回复 20楼的帖子

兄弟说的报告会我是相当有印象的，不过那时基本都是热泪盈眶，女生们都是泣不成声。如果后期的杀无赦命令是真，是否也间接验证了偶的说法？

当然要私下里说，有些东西没必要让让大家都知道吧

作者: buliesi 时间: 2010-7-20 15:48

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-20 15:20 发表
我可没敢说是成建制的，但b兄还是out了，双方军史不写的东西就不存在么？这件事对双方来说好像都没啥光荣的。

军、师级的军史当然的八股文
不过确实是我的错，其实我想说的是部队所有的文字记录（公开的、以及网上趴出来的，有段时间我比较喜欢看这种老兵的自述、当时的总结报告之类的，有些是有人为了纪念自己的父母辈扫描了或者转述上来）
当然有些确实不应该叫“军史”
譬如作战记录……包括前线干部后来的作战报告
军队的资料其实还是很八卦

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-7-20 16:04 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-20 16:08 标题: 回复 23楼的帖子

首长可没说不许开枪，只是说要生擒活捉而已。合理的那一面在于下命令的首长玩政工是把好手，但打仗就是外行了。而且个人看这个问题当时可能传不到许世友和杨勇那里，那些人可不是吃素的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-20 16:12 标题: 回复 25楼的帖子

我从越南回来在网上也查过，关于光屁股女兵的资料基本没有，最多是捕风捉影。但自己分析，存在的话越南干这个是赚便宜的，中国也没必要宣传。

作者: buliesi 时间: 2010-7-20 16:16

总结一下我的看法吧，当然也只能说是个人意见，楼主认为我的立场有问题请只管无视我好了~
首先是对于前线部队看到越南女兵，首长害怕国际问题不敢开枪
至少从程序上说，土鳖当年还没达到上下级通信这么简便的程度
前线部士兵看到了，然后逐级上报，报到师或者军里，首长不敢决定
——除非后来蓝剑B这种单独的作战行动，对越作战初期，各点开花
很难想象那时候土鳖当时的通讯体制能够这么先进了——班里研究不敢定夺报排里，排里研究不敢定夺报连……
一般等下面报到师部里，人家别说洗澡了……洗澡完XXOO再洗一次澡，还不知道这个请示在土鳖的哪一层呢

上面程序姑且不论，在越南女兵的色诱上，在官方的、或者较为正式的渠道上很少看到，成建制的情况根本没有看到过有相关说法
越南不好意思说？土鳖不会拿这个打宣传战？
就算双方瞒报，在老兵的回忆录中也没看到过……
这个就好像海豹人一样，在网上传的很玄乎，但却至今没有任何事实上的证据

同时，根据我军后来公布的相关资料、老兵的自述、可靠的军功记录等里
我们可以发现，土鳖没有下达过因为国际影响不得射杀越南女兵的命令，即使没有提出这个理由，也没有下达过不得射杀的命令
初期确实碰到过类似的情况，但根据报告会里的情况看，当时部队不过是忽视了危险性而大意，后来提高了警惕这个过程而已
中国步兵在射杀越南女兵上确实存在一定的心理障碍，因为多个老兵自述里都有谈到这个心理过程
但没有任何报告指出有接到上级不得射杀越南女兵的命令（或者暗示，譬如要求部队针对越南女兵要求生擒活捉）
或者说当时部队没有相关该不该射杀越南女兵的讨论

因为我的资料来源还是较为官方的报道，以及中国军队老兵的自传、战后总结
不能完全排除有所隐瞒、遗漏的可能性
不过我认为这个可能性完全是天方夜谭级别的……
所以，我认为楼主提到土鳖士兵在战争初期没有果断击毙越南女性的说法是有据可查，但后来推论出首长怕担责任不敢叫士兵开枪……这个有点扯了
以上~~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-7-20 16:18 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-7-20 16:22

实际上，楼主说的中国军人对于越南女兵比较手软的事情确实是存在的，这个是事实
但至少从可查的资料来看
这纯粹是士兵的心理问题，对女性下狠手有心理障碍（别说没打过仗了，就算是抗日、内战、朝鲜战争，哪一次和妇女部队交手过？）
现在还没有任何可靠的资料证明是因为土鳖高层担心国际影响，有要求部队不得射杀越南女兵（或者暗示）

作者: buliesi 时间: 2010-7-20 16:23

不过毕竟我也不过是个业余的军迷而已
看到的资料范围有限
如果有谬误
欢迎指正~

作者: fridgejug 时间: 2010-7-20 16:33

呃，此上！

愚以为，这类事件在当时应该也只是小规模小范围内的发生的，并非成建制的遭遇吧？【我汗，成建制的光棍男兵遇到成建制的光腚女兵，这仗就不用打了，进林子打野战得了】

以个人所知，最开始我军士兵的确不知道该如何应付光腚女兵（若是日本鬼子，估计就很清楚解决方案了，当然美军估计也很在行，哈哈）

而生擒俘虏的命令貌似其实没有执行多长时间，就因为士兵在执行过程中往往因为缺乏应对这种特殊女性的方法，反而自己损伤了很多人，最后就全都当成敌军的女民兵干脆别让她们近身了

我尤有印象的一句话是哪个老兵说：x的，老子碰也不是，不碰也不是，抓也不是，不抓也不是，最后干脆一枪撂倒就拉倒了。
因为据老兵说当时有些会说汉语的女兵被抓回去后说执行俘虏任务的士兵有对她们施暴，是真是假又不像现在球场还有电子眼可以立马判断，不少士兵都因为这莫须有的罪名，不但没有捕俘的功劳，反而要被隔离检查（怕已经被女色陷阱迷糊，回驻地甚至国内搞破坏）
所以到后来，似乎基本上也不怎么抓俘虏了，不是关键地段或者重要阵地，甚至会有选择的避开，避不开的就赏一粒花生米，当作击毙敌军算。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-20 17:02

军队就是最大的流氓团体，讲究的是集体流氓。

我觉得平时不会耍流氓的军队，真的开战了，你也别指望他们能对敌人耍流氓。

兵还是要痞一点好。

作者: thy3 时间: 2010-7-20 17:02

这种事情见诸书面现在这个社会情况，不可能~老兵的言谈回忆有片面性~但完全不信同样也是片面的~

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-20 17:03 标题: 回复 28楼的帖子

又在开玩乐，你和我之间哪会有立场的问题？b兄有点扯了。
要注意79年那个时代，如果因为光腚女兵造成的我军伤亡能是小事么？
b兄把我军的通讯能力看得太差了吧？当时咱们许司令的火爆脾气不是闹着玩的。
我承认确实没有确凿的证据，只是小儿书。
推论出首长怕担责任不敢叫士兵开枪~关键还是出在光腚上。
b兄对成人话题看来也是有兴趣的，可以一起探讨。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-20 17:11 标题: 回复 31楼的帖子

认可兄弟的看法，成建制的光腚~那不是打仗，是拍a片了。
日本鬼子对这个肯定有办法~本身就是畜生，美军层次要高点，最多只是禽兽而已。
换位思考下我要是越南女兵没准也会脱光光，不说别的~安全性大大提高了。
因为女俘虏问题咱们被冤枉的战士应该不在少数，他们可是真的没有啊！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-20 17:17 标题: 回复 32楼的帖子

毛伟人教导我们革命不是请客吃饭，战争本身就是残酷的不能有一点仁慈之心。
兵还是要痞一点好~极度认同，另外认为没看过a片的士兵不是好士兵。
谢谢兄弟捧场。

作者: buliesi 时间: 2010-7-20 17:56

我的意思是，光腚对我军造成的损失是有的
这个在很多老兵的回忆中都有提到
包括布什光腚，妇女儿童接近我军搞突袭，这个才整个战争阶段都造成了很大的麻烦
我的意思是，我不认为土鳖首长有因为国际舆论的压力而要求士兵不要射杀这个假设是存在的
一方面是根据以前的相关资料判断
另一方面是根据当时的情况作出的判断

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-20 18:37 标题: 回复 37楼的帖子

这点可能是我过于武断吧？
说实话吧，我对那时军队中的政工没好感，有些事没必要再写出来，b兄应该明白我的意思。

作者: polelite 时间: 2010-7-20 18:46

可能早期会有这种情况，毕竟大多数PLA是农村兵，人比较憨厚，但考虑到后期的情况，应该很快就克服这关了，毕竟命是最重要的，谁也不必谁傻，你要我命我还不跟你拼？

作者: 清疯 时间: 2010-7-20 18:50

应该说那种说法还是有一定的可信度的，因为当时毕竟还没有改革开放，社会风气还是比较单纯的。

作者: wsliy 时间: 2010-7-20 23:23

感觉这和当初的军队教育有关系当初的情况和现在真的是不一样

作者: runot2far 时间: 2010-7-20 23:27

首先说一点，老兄把光屁股女人事件上升到政治高度，再延伸到是否应该针对越南人民的问题，然后就批驳我的关于纪律性的帖子，最后大赞成吉思汗鼓励手下烧杀抢掠——说明了吧，老兄就是说军队就该放纵士兵，无视纪律？嗯——你是哪里的山大王？

而且那个事件在我看来，恰好是政治因素干扰战场纪律的例子，那时军方上层下的命令，拿周亚夫来打比方，正是他因为诏令开了军门——老兄是不是练过气功，喜欢拿砖拍自己的头？

不过老兄的发言倒是提醒了我一点，这是在我那篇文章里没有提到的：军纪对士气的作用。

士气这个东西其实非常难以把握但又非常重要，而且还和很多因素相关，自古以来的将领无不在鼓舞士气上费尽心思，而严明的纪律则是保证旺盛而持久的士气不可或缺的条件。

军纪对士气的作用，这个不言之明。匹夫之勇只能坚持一鼓，最勇敢，士气最旺盛的军队并不是游戏中的半兽人军队，也并非玉碎的日军。

当然，士气绝非纪律这一个因素所能决定，但毫无疑问，没纪律的军队肯定也没有多持久的士气，仅凭着欲望或者恐惧支配的乌合之众一般都能一击即溃。

关于铁木真的史实资料其实并不多，但是如果要指挥军队常胜不败，纪律不严明绝对不可能做到。尤其是我们从忽必烈时期制定的元朝军队《军律》看来，其纪律之严明，并不劣于任何其他朝代。所以我不相信成吉思汗就是放羊一样带军队的。我想这也是很多人对蒙古军队的误解。

成吉思汗最初的对手都是游牧民族，大家所以为的那些蒙古军队的优势，他的对手们一样具备甚至有过之而不及，而他能屡战屡胜，在我看来，恐怕他正是克服了游牧民族散漫的弱点，将机动性和纪律性结合之下的成果所致。我们大家所熟知的百夫长，千夫长的军队体制，没有严明的纪律，根本无法建立起来。

那么怎么看待军队在战争中的暴行呢？这个话题由来已久，这不，美军不也在伊拉克虐待战俘么？我也只能贡献个人的想法，供大家参考。

我们一般说战争中一方军队的暴行会引起另一方军人和平民的愤怒，这是所说的战争行为中的政治因素。bj老兄说不被对方发现就行了，先不说现代世上有没有不透风的墙，自己做过的事总瞒不过自己吧，而这些行为对己方士兵引发的军纪涣散，士气下降一样是很严重的问题。

关于这个问题本来写了一大段，而且谈及价值观的对立，国家，民族的本质等等，后来想想，这里没有几个笨人，比我强的人有的是，就节省了，只说大概了。

如果两支军队，在战斗力，将领智谋，装备水平，战斗方式，地理条件等其他条件都相同的情况下，一方靠纵欲激励士兵，另一方则以正义，克己奉公，勇于牺牲等思想教育士兵，哪方会赢是明摆着的，即使在战场中央放一群光屁股的女人也没用——应该说放上了，恐怕纵欲的那一方会败得更快吧？

因此成吉思汗的成功绝非依靠激发人性的阴暗面，蒙古军队的强大也在于别的方面。只要是认真分析历史，就不会得出和老兄一样的观点。

老兄戏言当然可以无所谓，只可惜，好像现在网上这样的言论还很多，嗯，也许我不该多虑，网络本来就是大杂院。但是我还是不希望我们国家变成一个以弱肉强食为至理，以厚黑为美德的地方。

至于别的方面，说起来就有点拌嘴的意思了，不过来而不往非礼也，简单解释一下吧。

我举西点军校的例子就一句话，也被老兄抓住了，还真是敏感。只可惜我的意思是，美国是个崇尚个人自由，追求个人英雄主义，相对不太强调团结一致的国家，而美国军队看起来是崇尚力量，比较忽视精神力量的（这个有空还要找O大确认一下）。即使是这样的国家和军队，对军纪的要求一样很高。仅此而已，老兄说的那些，只能说明你想太多了。

至于巴顿，军纪真的对他没约束么？老兄认真看看电影和传记，就会知道打耳光事件对他后面整个军人生涯带来了多大的影响，甚至至死未能消除。

周亚夫的问题，当然可以见仁见智，但是一个人说他迂腐无所谓，一群人甚至一代人都这样说，这就不能不说有问题了。既然老兄看来比较了解军队，那么我可以断言，如果一支军队里没有几个像周亚夫那样迂腐的人，这支军队也就差不多了。

至于日本的农协和我国现在的发展，当然国外的先进之处绝非什么高不可攀，我们现在的差距更是在缩短，我相信我们的农业也一定会走上有组织，工业化的路子。我们现在可能还愚昧，但我们不会一直愚昧，只是，以愚昧为荣那就是无可救药了。

另外，我的文章中应该没有民族比较的意思。我这个人一向认为民族与民族之间是没有优劣可言的，是不是我必须拿我们国家工厂里那些有集体观，有纪律性，有主人翁精神的先进工人来和我国农民比较，才能避免这种误会？

最后有一点倒还真是有点道理，就是关于纪律性和创新性的问题。没错，这是一对真正的辩证的矛盾关系，但正因为是辩证的，所以绝不是一个完全否定另一个的关系，而是你中有我，我中有你的关系。创新固然需要打破旧的纪律，但是也正是在旧的纪律的基础上才能有创新。

而且，如果把守纪和重复看作量变积累的过程，创新看作质变过程的话，那么就更好理解了——守纪必然是常态，长期的，创新注定是短暂的。连续不断的创新是不可能的，空中楼阁更是不存在的。

说了半天还是掉书袋，百无用处是书生啊。

作者: buliesi 时间: 2010-7-20 23:29

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-20 18:37 发表
这点可能是我过于武断吧？
说实话吧，我对那时军队中的政工没好感，有些事没必要再写出来，b兄应该明白我的意思。

应该说，军队政工尤其积极的一面，譬如土鳖的文化传统决定政工存在的必要性——确保中央权威，但又不能太过于集权
不过什么事情到土鳖手里都变质了
文革的时候，破坏军队最深的最大毒瘤就是政工

作者: hanyang 时间: 2010-7-20 23:49

你怎么能买BYD呢？不知道那车是塑料的啊？哈哈，楼主写的不错，谢谢好贴

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-20 23:54 标题: 回复 44楼的帖子

有选择的情况下我会尽量去买国货，byd的市场占有率还是很高的~他们挣到钱质量才会提高，目前还不错挺唬人的，呵呵。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-21 01:08 标题: 回复 42楼的帖子

r兄有点上纲上线，这批驳之说从何谈起啊？我也是和老兄一起探讨而已，我没有什么深厚的理论基础，想什么就写什么~只是看到精彩的文章就想聊聊，顺便充实下自己。这山大王之说俺还是受不起的，俺是老实人，呵呵。

  周亚夫的问题个人看还是他自己的定位问题，倒霉也与此有关，不多说。

  至于赞成赞成吉思汗鼓励手下烧杀抢掠，我真没这意思，但事实存在就可以了。我认为烧杀抢掠在一定程度上会提高军队的战斗力有错么？可能不会长久，但蒙古帝国的疆土也能说明点问题。在骨子里更希望中国的军队能有股野性而已，毛伟人说的猴气和霸气并存不是更好么，这也是我的本意。

  元朝时期n多历史记载关于蒙古军队的暴行，甚至原来自认残暴的都要甘拜下风，这以暴制暴我看到也合理，比如那些残暴的色丹人又是什么好东西.

回到军纪的话题上，蒙古的成功当然和军纪严明有关，n多人写烂了的歌功颂德还需要我去补充么？但请注意军纪的内外之分。没有耶律楚材的谏言，这铁木真和忽必烈不知还要杀多少人，这也是历史吧？如果说汉族王朝的屠城历史有重点记载的话，那蒙古没屠城就要大书特书了！

  这个纪律严明的物质基础是什么，现在流行语三子~女子，金子，票子，而铁木真恰好满足了他们的欲望又有什么不对么？对于那个时代的蒙古人不要和我说什么正义感和天下为公，克己奉公？太扯了，呵呵。当然有一点也是蒙古人舍生忘死的动力，要想自己的财物不备劫掠，自己的家人不被欺凌和杀戮~整个民族就要强大和团结，估计铁木真这方面也没少洗脑。

  战争中的暴行~战争本身就是肮脏和不择手段的，当年白起坑杀40万赵卒，结果呢~伟大的秦帝国出现了！成就了白起的杀神和战神美誉~史书说他残暴，实际上还是褒多于贬。举个不太合适的例子~我现在是老实人，绝对不欺负人，但惹急了我有可能就会不择手段，不计后果的干你了，这也是人的劣根性，我改不了了。另外兄弟能否告知有哪次战争行为中的政治因素和道德层面问题最后决定了战争胜负的呢？不会和我说抗日吧，呵呵。瞎琢磨了一下，前苏联的卓娅~够呛。

  美军的暴行其实早已习以为常见怪不怪了，最近的那个泄露美军屠杀平民的哥们可能要倒大霉，以前在朝鲜越南干的n多当心病狂也没必要提，但那就是真实的历史，谁又能否认？他们正义了么？但说美军都是禽兽也不客观~和日本鬼子比还是有进步的。试着分析了下美军护犊子的行为，也算情有可原。毕竟他们治军的理念和中国不同，强调个性和野性的东西比较多。杀人也好，强奸也好~动静别太大，内部军事法庭处理还是相对宽松的。是不是美军学习了铁木真的治军理念不敢说，但美军的生活环境还是很牛逼的，二战中的美军在北非已经可以喝上冰镇啤酒外加可乐了~电影里看的。

  以前主题写过老毛子的残暴程度甚至超过了抗日时期的日本，江东64屯已经搞的是种族灭绝而不是屠杀了~最后只活了几个人，物理和文化的双重灭绝！r兄认为那个时期的民主国家有多少义愤填膺出面为中国主持公道了，为啥？为了弱小的中国得罪老毛子~不智。趁此时机瓜分中国岂不快哉。

  关于美德和厚黑我认为应该并存，哥们来了有酒肉，豺狼来了有猎枪~r兄忧国忧民我是理解的，但还是多虑了。有的时候我倒是欣赏老美的手段，对我有威胁或者有困难对我有威胁的不择手段去消灭他，虐囚里的sm也是手段之一，呵呵。

  承认西点军校是我找茬，只是想说别把军纪看得太重，律是死的，人是活的。巴顿问题也是如此，r兄和我说巴顿因为违反军纪晚年很惨，但我还是问你作为一个将军严重违纪应该受到什么性质的处罚？这不也是潜规则么？夸一个将军治军有方，而他本人在长期的违反军纪~请注意是长期不是偶然~绝妙的讽刺啊！r兄有些问题其实在回避，避重就轻，呵呵。注：巴顿最后的倒霉和朱可夫有关。

  日本菜农的问题r兄说的很好，受教了，但咱国人的进步也是有目共睹的，愚昧只是暂时的，呵呵。

  带一下以前写过的台湾问题，甲午以后日本占领台湾初期基本杀死了所有的抵抗人士，其中包括很多有风骨的知识分子，接着大搞皇民政策灌输族群对立思想。现在大家看到的一些品种阿扁，秀莲等人均是如此，享受皇民待遇的灯灰同学已经自认是日本人~日本成功的为中华民族埋下了祸根，台湾还能有多少民众知道日军当年的屠杀？

理论上r兄说的正义和严守军纪都是成立的，但现实是残酷的，丛林法则就是真理。

  最后再说光腚女兵，我认为作为战士杀死她们是天经地义，但迫于形势采取一些手段~比如焚尸后掩埋也是正常的战争行为~请注意这不是虐杀。兄弟可以查下美军比这恶劣很多的行径可没少干，但也没影响他们成为世界的霸主，为什么呢？因为他们是胜利者，起码现在还是。

  感谢r兄回帖，不胜感激，如果r兄是书生，那我来当文盲~正好可以指点迷津，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-22 17:45 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-21 10:14 标题: 回复 43楼的帖子

政工是历史遗留问题，个人对于解放前的肃反是深恶痛绝的，而主持肃反的基本都是政工~一线指挥员干这事的少。
文革时期的政工挺有乐的，很多都是头天斗人第二天挨打~活该。
不过洗脑还是政工比较好，呵呵。

作者: CPLAMCSF 时间: 2010-7-21 13:02

在开战初期，中国还是很遵守国际公约的，一般不对妇女、儿童等非作战人员攻击。但是越南利用这点杀伤我方军民，后来的战争就变得过于。。。。

作者: killrose 时间: 2010-7-21 14:05

土鳖，真土鳖。要是老子碰上了抡几个地瓜过去，管你男女，碎成肉块都一样

作者: freesyg 时间: 2010-7-21 15:59

真是前所未闻，还有这等事情在当时的越南发生。

作者: huranma 时间: 2010-7-21 18:51

　　军纪到底是什么东西？是挂在团部前的门帘子还是必须遵守的东西，不用拿西点军校说事，我们现在的军队里也是很黑的，老兵欺负新兵，长官压迫基层等等等等吧，但是一点是肯定的，违反也好，遵守也好，这些炮灰都知道军纪是对的，是必须遵守的，没有是万万不能的。至于违反，那不是规定的问题，是人的劣根性的问题。为什么一谈纪律就拿军队说事，就是因为社会上的法律要比军纪仁慈的多，老百姓混到一堆就是乌合之众，一群训练有素的大兵就平趟。
　　说到底，还是一句，违纪，是有的，纪律，是必须要讲的，所以说周亚夫在细柳营这种不尿皇上的典型，是必须要树立的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-22 00:20

军纪说白了是规矩，理论上所有人都要遵守。不拿西点军校说事了，咱聊聊gcd当年的几次大肃反，最牛逼一次时差点同时干掉刘志丹，习仲勋，高岗。刘志丹没反抗能力么？真要带一帮嫡系过去谁敢动他，他认了~冒着杀头的危险认了，这是傻还是遵守军纪？或者忠于dang？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-22 00:35

顺便说下今晚吃饭的时候碰到一位79年的班长，他当时也只是听说过此事，还是无法判断真伪，是否高层屏蔽~难说啊。另外注意下不是色诱，当时听说的是后撤时有民兵骚扰，咱们的部队在追击的时候那些光腚的mm是掩护别人撤退的，这个合理性更强一些~个人看。

顺便给神舟笔记本做个广告，用了下感觉不错，推荐国货。请大家支持自己的产品，车和笔记本都是这样，保有量和市场占有率高了厂家挣到钱质量自然会好，当然有rp问题，自我感觉良好，呵呵。

作者: 千里18 时间: 2010-7-22 00:35

呵呵，我还是第一次听到这样的故事呢，怪有趣的。
不过被白花花的屁股晃傻了应该不可能吧。
地形一般战场交火距离的都在400米开外去了。
复杂的的也有100米左右。
很难说看清咪咪啥的，战场上基本上看着不是己方的就机枪点过去了吧。
更近的话地形就更复杂了，基本上丛林沼泽巷战之类的。
别说裸体女兵玩冲锋冲到阵地边…
解放军冲锋的话，那绝对是见人就扫，很难看清的（看清了死的就是自己了）
越南大多是丛林地形，丛林地形裸体怕压根迈不开不吧（身上全划伤了……）
而且就算到地方脱，丛林里也难看清吧……

反正我觉得不是很可信。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-22 00:57

说得有道理，确实会有划伤的问题，不过越南mm的皮肤可能比较粗糙一些~当兵的啊啥苦没吃过，呵呵。
如果中国军队追击的过程中是下山，视野又好，看到几个白花花的肉肉，本能不会开枪吧？再说误杀平民可是也有军纪制裁的吧？
再说越南那帮mm基本都很瘦小，个又不高，会不会认为是孩子呢？
解放军冲锋的话，那绝对是见人就扫~那帮光腚的不会嚷嚷甚至唱点越南民歌啥的。关键是咱们战士那时的心态，对不？。
而且就算到地方脱~有可能行动的时候就一直光着呢？还怕别人看啊？谢谢指点。

作者: 霸王别腿 时间: 2010-7-22 01:50

所以说战争让女人走开还是有道理的，因为一个正常的男人面对一个女人，一般是下不去手的，打死吧太不人道，搞不好就成了战争罪犯，不打吧，人家却要杀你，真是两难。也只有逼得没办法的国家，男人不够用了，像越南以及二战时期的苏联红军，才会让女人上战场。或者是像美国这种超级变态的国家，也会让大量的女人上前线，特别是让女人来对付信伊教的中东男人，应该会收到奇效，信这个教的男人大概觉得杀女人是件晦气的事情；其次还可以顺便满足满足美国大兵的性欲，比日本鬼子招募慰安妇要文明多了隐蔽多了，当然，女人多了，同性恋相互爆菊的情况也就少了，对提升美国大兵的阳刚之气还是有帮助的。周亚夫的那些事儿，就不评论了。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-22 08:19

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-20 09:39 发表
军事盲人大杂烩出锅，声明下，这不是成人话题~俺可是正经银。

写这个主题起因是08年去了趟越南，水灵灵价格又便宜的越南妹子咱可以去成人区讨论，不多说了。主要受刺激的在旧书摊上看了本越南的小儿书，其中几页 ...

这里要说下光屁股女兵这种事情在当时的越军发生并不奇怪。

为什么呢？对越自卫反击战期间，每个越军步兵连都配备一个女兵洗衣班，这个洗衣班是干嘛的？白天洗衣服，晚上洗小头。

在我印象中，除了侵华日军，这是唯一敢把军妓光明正大编入编制的军队，发生光屁股女兵这种事情也不奇怪。

实际上，东方人内敛的性格和对性的保守态度才让我们面对这种情况如此困扰，西方军队大抵都没有这样的问题。

作者: lovekisser 时间: 2010-7-22 10:44

那越南猴子都不是好东西，应该狠狠的揍

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-22 11:22 标题: 回复 57楼的帖子

欧洲的女兵也少，主要也是军医护士什么的，中国更少了，文艺兵可是n多。
白天洗衣服，晚上洗小头~这个倒是听说过，对于提高军队作战能力还是有帮助的，就是注意下艾滋的传播。打仗归来洗小头，秒！
东方人内敛的性格和对性的保守态度~咱们83年，大街上亲个嘴还能枪毙呢，估计照这个标准sis里没几个能活的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-22 11:49 标题: 回复 60楼的帖子

中国军队里的政工一向是喜欢玩文字游戏的，这个生擒活捉就怀疑是他们搞出来的。许大将可以一定限度的和中央顶牛，但如果下的是硬性命令，他也要服从~军人的天职。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-22 12:12 标题: 回复 57楼的帖子

作为军人来说服从命令是天职，但就算上级有命令格杀勿论，但真要面对光屁股的女人心里也会犹豫。现在的中国有可能小偷强盗没什么人愿意管，可要是一大老爷们在大街上光天化日之下暴打一个mm，还是国色天香的那种，估计人民群众就该出手了~我就干过英雄救美的事，结果被人臭骂一顿~我们两口子的事你丫管得着么？我真够贱的，呵呵

作者: ut122 时间: 2010-7-22 12:35

光屁股女兵也是女兵，认清这点就从容了，不必疑惑，兵和百姓想分得清楚难啊，以有利为原则，出国打仗，保护自己最重要。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-22 14:37 标题: 回复 64楼的帖子

都是兵没错的，但这个女也点特殊，最后是白晃晃的光腚，那个时期中国的战士们哪见过这个？保护自己最重要，但那时的形势和国情和今天比可是两回事，呵呵

作者: hao766 时间: 2010-7-22 15:19

军纪，打红了眼了，许多时候是顾不了的。战争时期，不会执行那么严的。

作者: erostar 时间: 2010-7-22 16:26

这当年的确是有流传过，我记得小学时候我们体育老师还讲过这事呢

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-22 17:18 标题: 回复 66楼的帖子

兄弟可以上百度搜索下79年自卫反击战期间有多少我们有多少战士因为违反军纪受到处分，有多少是因为俘虏问题没有拿到军功章，咱们国家的军队在外事纪律上绝对是天下第一~这个执行上绝对不含糊。

作者: 淫民军长 时间: 2010-7-22 17:54

遵守军纪也不应该让我们子弟兵为那些光屁股的越南女兵付出无谓的牺牲

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-22 21:13 标题: 回复 67楼的帖子

你们小学老师肯定是个牛人，能和你们说光腚女兵的事，赞一个

记得我们初中讲生理卫生的mm老师讲课时的样子，一生难忘啊~绝对是美女。内容是精子和卵子啥的，大家听的相当认真。

作者: 辐射 时间: 2010-7-22 21:47

呵呵，站在不同的立场，对越南女兵的看法自然不同

作者: namhyuk 时间: 2010-7-22 22:50 标题: 回复 1楼的帖子

呵呵，洋洋洒洒，从越南女兵的屁股到民族优劣性，天马行空啊，长见识。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-22 22:55 标题: 回复 69楼的帖子

现在就算有军令要生擒活捉，估计也没几个人照这个执行。时代不同了，成人片子看多了，光腚有啥新鲜的。所以说没看过a片的士兵不是好士兵，你看老美的克林顿白宫里都不闲着，呵呵。

作者: zxw88199 时间: 2010-7-22 23:20

不要轻易说任何民族的优劣，一定要看是什么生活环境。这句话实在

作者: mjj520520 时间: 2010-7-23 16:16

但b兄注意，我说了~个人分析，此事属真····

作者: feihuwangluo 时间: 2010-7-25 00:32

军纪严明是一个方面，可是也要让士兵得到合理的发泄

作者: ee_wyx 时间: 2010-7-25 03:21

在战场上什么都有可能发生，但是确实值得说的是，战争初期我军吃了不少亏，越南人的狡猾和韧性很难对付，遇上裸女慌张的情况可能发生，但不会太多，毕竟求生的本能才是战场的主流，不是你死就是我活的环境下不会有那么多想法。

作者: lovechoupig 时间: 2010-7-25 03:26

对于血腥的军人那是非常正常的事，你知道慰安妇的作用了吧。

作者: ddjjj 时间: 2010-7-25 05:19

都不一定是真的，现在的小说啊，乱编的太多了

作者: ecbw2 时间: 2010-7-25 08:54

留着这帮越南人真是祸害，祖国的南部和东南部边界很是不安宁

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-25 09:05 标题: 回复 77楼的帖子

所以才回到军纪的话题上，这个生擒活捉到底是不是军令，到底裸女事件是真是假~只是我个人看是真~证据的没有。
但那个时期我们的战士的善良，纯朴，对战场的应变能力，从基层指挥员到军队高层肯定存在问题的。

作者: 无马不是罪 时间: 2010-7-25 12:25

都是分析，除了当事人，恐怕没有人说的清楚了。大家想想，八十年代严打，大街上接吻结果枪毙了！这可不是故意抹黑啊。

作者: tianya315 时间: 2010-7-25 14:08

关于这场战争的真相，现在的资料很难给个全貌，不过战争的残酷性，在战场上还要区分男人女人才决定开枪么

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-25 15:20 标题: 回复 83楼的帖子

一个光着身子的女人你会在战场上开枪么？就算有领导的指示可以格杀勿论，你会不会犹豫。换位思考下，如果我是当时那个时期的战士可能也够呛。我军后撤时期，经常会有可爱的小萝莉用喊着叔叔好，腰里有手榴弹！

作者: leonfang 时间: 2010-7-25 21:15 标题: 回复 1楼的帖子

确实应该常打打仗,否则怎么打都快不知道了!

作者: wyj1975 时间: 2010-7-25 22:44

真不知道是真的还是假的，就当作长知识吧！楼主多发几个这样的东西。

作者: whbmw 时间: 2010-7-26 00:14

越南妞到底好不好？会不会像广西MM那样的？

作者: dddyyyy 时间: 2010-7-26 07:53

把小人书的事当真相，楼主真的很可爱，请参考我国出的小人书，你一定相信我国也没必要说假话的

作者: softstar911 时间: 2010-7-26 09:00

从国家利益上来讲，楼主的一些观点很不靠谱，至于外国民众的想法从来不会根据任何照片而改变

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-26 17:37 标题: 回复 89楼的帖子

有点头晕，我的观点不靠谱可以请兄弟指点下，谢谢。
请注意下国外的民众不是政治家也不是理论家，中国有愤青，国外也是老多了，镇压zangdu的假照片傻子都能看出来，实际上呢？那个ps的质量不是一般的差，呵呵。如果照片再是真的，您说会怎么样？

作者: 孤独狩猎者 时间: 2010-7-26 18:45 标题: 回复 1楼的帖子

要是小日本遇见这种情况就不会太惊讶了，在日本光着身子满街跑的多的是！但在那个年代的中国就不一样了，传统的教育导致了人们的思想都很单纯。那个时候又没有网络，同志们看见这种情况后的表现就很难说了。

作者: hzhuxin 时间: 2010-7-26 20:12

就算是真的，那么我们的军队是否已经改善了？不会再碰到不穿衣服的就不敢开枪了吧？这证明咱们的国家在进步嘛！

作者: julyyy 时间: 2010-7-26 20:32

战争本身就是合法化的暴行，那么当这个暴行在进行时应该遵守一定的规则。但是为了使暴行得到最好的纾解，释放一些人性的罪恶也是合理的。
战争中没有女人，这点我想历来的统治者都明白

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-26 21:59

理论上战争双方都是暴行，从个人理解来看，78年的反击战确实我们是迫不得已，在苏联空头支票许诺下，越南当时对我们的边境地区都干了什么？尽管有中国支持柬埔寨红色高棉的的因素，但主要是越南过于嚣张~真把中国当成醉猫了！那个时期中国正式编制的作战部队女兵极其稀少，而越南的特殊性决定了女兵参战的数量。战争中的暴行避免不了，但一定要控制规模~我们毕竟是人类。

作者: 13516143 时间: 2010-7-26 22:30

有人说,这些东西看看就行.不知道是谁说的!

作者: 公子庆忌 时间: 2010-7-27 12:24

历史从来都是由胜利者书写的，胜者往败者寇

作者: 高蛋白zxc 时间: 2010-7-27 16:27

太谢谢了知道了不少哪个时代的事情。既然发生战争就是谁要脸谁就吃亏。

作者: yjb820125 时间: 2010-7-27 16:53

真不知谁在说慌，光着身子去打仗行吗，又不是冷兵器

作者: 拉法叶 时间: 2010-7-31 14:24

没错，知道士兵最想要什么，人类是黑暗的，黑暗就是公理。

作者: google8 时间: 2010-7-31 16:18

要我说，就得先奸后杀，干死这帮忘恩负义的娘们

作者: lfox422 时间: 2010-8-2 14:22

一切不以结婚为目的的谈恋爱都是耍流氓哈哈～

作者: applicantion 时间: 2010-8-2 16:44

如果对我方有威胁就要果断采取军事措施，否则不妨生擒活捉，进行一下性教育

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